Warum sind PC Betriebssysteme so viel unsicherer als Handy Betriebssysteme?

Zitat von Fedorauser

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viel Spaß damit

und kann mit Flatseal ziemlich verbogen werden

Das Video kenn ich, das Bestätigte mir den Preiß den ich für mein iPhone und iPads ausgegeben habe

Zitat von kim88

Weil Sicherheit mehrere Faktoren hat. Das Problem mit X11 ist bekannt und eben ein Problem. An dem gearbeitet wird.

Das Problem ist bei Verwendung von Repository Programmen aber auch nicht akut. Alle Programme die über die Paketverwaltung installiert werden, werden von deinem Distributor (Debian, Ubuntu, etc) ja geprüft und sind in der Regel auch Quelloffen. Daher hier würde man wissen ob Programm A nun böse Dinge tut oder nicht.

Und falls es das tut wäre es nicht im Repository.

Das Problem wurde definitiv akuter mit der Verbreitung von Flatpak und Snap - da dort die Programme nicht mehr vom Distributor kommen sondern direkt vom Entwickler oder irgendeiner Person die die gebaut.

Und ebenfalls problematisch sind natürlich Programme bei denen man nicht in den Quellcode sehen kann.

"Anwenderfreundlichkeit" und "Sicherheit" sind halt zwei unterschiedliche Dinge die man nicht vermischen sollte. Die "grossen" Standards-Linuxe (Ubuntu, Fedora, openSuse usw) haben das Problem auch schon längst behoben da dort Wayland längst Standard ist.

Bei allen Desktops die Wayland (Gnome, KDE) verwenden gibt es dieses Problem nicht.

Alles anzeigen

Ok Dankeschön

Zitat von HelloWorld

Bei Handy Betriebssystemen wie Android oder iOS haben installierte Apps erstmal keine Berechtigungen und können im Normalfall auch keinen großen Schaden anrichten. Bei hardened Android Systemen geht es noch weiter und man kann ihnen auch Berechtigungen wie die der Internet Nutzung entziehen. Außerdem kann man wenn man einer App Speicherzugriff geben muss, dieses optional nur für einen bestimmten Ordner erteilen (Storage Scopes)

So ganz stimmt das auch nicht, integrierte System Apps von Google und den Hersteller deines Smartphones haben ja auch ihre Apps Tief in Android eingraben und haben teilweise sicher auch etliche Berechtigungen mehr als man denkt. Etliche lassen sich ja nicht mal Deinstallieren, wenn man sie nicht Braucht. Hinzukommt das der Playstore auch nicht immer sicher ist vor Malware. Hier mal ein paar Beispiele:

- https://www.netzwelt.de/news/202022-ma…s-umgehend.html

- https://www.heise.de/news/Trojaner-…ds-7273522.html

- https://www.zdnet.de/88395890/joker…gle-play-store/

- https://www.heise.de/news/Malware-M…ay-9358247.html

Zusätzlich kommt ja auch, dass es auch eine Frage der Aktualität des Systems und der Apps ist, wie sicher ein System ist. Und wir wollen auch User vor dem Smartphone nicht vergessen, wenn er nicht aufpasst, sich richtig in die Sch***e reiten kann. Und wie hier auch schon geschrieben prüfen ja auch die Distro Ersteller was in die Paketquellen kommt. Auch im Ausbügeln von Sicherheitslücken sind Open-Source-Projekte ganz vorne mit dabei,

Zitat von Anda

OK, aber das heißt trotzdem, wenn ich mich nicht einlese und das Standard Linux nehme ist es nicht sicher, obwohl

überall angepriesen wird, wie Anwenderfreundlich Linux nun schon sei. Das ist für mich das genaue Gegenteil, da

kann ich dann gleich bei Windows bleiben. Ich mein, ich wollte jetzt echt wechseln, aber bin jetzt echt erschrocken.

Definiere "sicher"

Zitat von nicoletta

Definiere "sicher"

Naja, jedenfalls so sicher das ich nach einer Betriebssystem Installation nicht gleich alle meine Passwörter für alle Apps die auf Ihm laufen allen Preisgebe z.B. das passiert bei Windows mal sicher nicht, bei Standard Linux installationen ohne Weyland oder Flatpack anscheinend schon.

Zitat von Anda

Naja, jedenfalls so sicher das ich nach einer Betriebssystem Installation nicht gleich alle meine Passwörter für alle Apps die auf Ihm laufen allen Preisgebe z.B. das passiert bei Windows mal sicher nicht, bei Standard Linux installationen ohne Weyland oder Flatpack anscheinend schon.

Beitrag

RE: Warum sind PC Betriebssysteme so viel unsicherer als Handy Betriebssysteme?

[…]

Musst nich erschrocken sein einfach eine Distri nehmen wo wayland default ist. zb

• Manjaro mit GNOME
• Debian mit GNOME
• Ubuntu also auch MINT(? an die mint user)
• Archlinux mit GNOME und KDE
• Fedora Gnome und KDE

LucyDemoon

16. November 2023 um 15:04

nimm doch eine distro die wayland default hat

Zitat von Anda

Naja, jedenfalls so sicher das ich nach einer Betriebssystem Installation nicht gleich alle meine Passwörter für alle Apps die auf Ihm laufen allen Preisgebe z.B. das passiert bei Windows mal sicher nicht, bei Standard Linux installationen ohne Weyland oder Flatpack anscheinend schon.

Das passiert auch bei Linux nicht! Auch nicht unter X11 -- das ist ja nicht per se unsicher ...

Zitat von Anda

Naja, jedenfalls so sicher das ich nach einer Betriebssystem Installation nicht gleich alle meine Passwörter für alle Apps die auf Ihm laufen allen Preisgebe z.B. das passiert bei Windows mal sicher nicht, bei Standard Linux installationen ohne Weyland oder Flatpack anscheinend schon.

für diejeniger die vorm Monitor sitzen mit Sicherheit. Alles Weitere scheint ja eher ein Gerücht zu sein. "Sicher" bist du dir nicht, scheinbar.

HelloWorld

Dann nutz doch Qubes OS sollte deinen Ansprüchen entsprechen.

Zitat von kim88

Apple hat in ihr Betriebsystem ganz viele APIs gebaut die diese Zugriffe ermöglichen. Jedesmal wenn eine neue App auf eine der APIs zugreifen will kommt erst die entsprechende Nachfrage wo du Ja/Nein sagen kannst.

ich habe zugegeben von Mac gar keine Ahnung, aber wie sind da solche Meldungen ("Zoom-Sicherheitslücke: Deine Mac-Kamera kann ungefragt aktiviert werden"), die es bspw. in Bezug auf Zoom gab, wo es entsprechende Lücken speziell bei Mac gab, einzuordnen?

(hier eine mögliche Erklärung "Apple gewährt Zoom Sonderrechte: App darf eigentlich nur für Apple reservierte Funktion nutzen")

Satire: Sicher ist man nur wenn die Geräte aus sind.

Zitat von HelloWorld

Läuft darauf die normale LLinux Software?

Also kann man da alles installieren was mit Linux kompatibel ist?

Schau mal hier:

Das Gaming Android für den PC - PrimeOS 2.1.3 - #SonntagsOS - 81

Es ist wieder Sonntag, Zeit für #sonntagsOS Teil 81So'n Typ installiert: PrimeOS 2.1.3 mit Android 110:00 Intro0:59 Website & Download5:25 Installation9:26 E...

www.youtube.com

Linux und Android - MakuluLinux Shift/Droid - #sonntagsOS - 47

Matrix-Chat-Serverhttps://matrix.to/#/#sontypiminternet:matrix.org(ich empfehle die Nutzung von "Element" als Chat-Software für Windows, Mac, Linux, Android ...

www.youtube.com

Zitat von caos

ich habe zugegeben von Mac gar keine Ahnung, aber wie sind da solche Meldungen ("Zoom-Sicherheitslücke: Deine Mac-Kamera kann ungefragt aktiviert werden"), die es bspw. in Bezug auf Zoom gab, wo es entsprechende Lücken speziell bei Mac gab, einzuordnen?

Naja die Einordnung ist simpel. Ja auch auf dem Mac gibt es Sicherheitslücken die ausgenutzt werden können.

Hier konnte ein Dritter die über eine Sicherheitslücke in Zoom die Kamera über einen Fake-Videoanruf ohne das der Nutzer das bemerkt hat aktivieren.

Ich hab das nicht tiefer recherchiert - gehe aber davon aus das Zoom die Erlaubnis für Kameranutzung schon hatte.

Also die Nutzer von Zoom haben der App erlaubt die Kamera zu verwenden. Die Anfrage ist (ich nehme an aus Bequemlichkeitsgründen) einmalig. Also eine Berechtigung die gegeben ist bleibt so lange gültig bis sie wieder manuell zurückgezogen wird.

Wäre auch nervend wenn du jedesmal wenn du Messenger oder Email Programm startest 5 Berechtigungen vergeben musst.

Daher sehe ich hier eher eine Sicherheitslücke bei Zoom und nicht bei Apple. Was man hier Apple ankreiden kann - das es kein vernünftiger Uninstaller für Apps gibt - da das offenbar auch mit deinstalliertem Zoom geklappt hat - da bei einer klassischen App Deinstallation noch ziemlich viel Zeugs im Dateisystem übrig bleibt.

Zitat von caos

(hier eine mögliche Erklärung "Apple gewährt Zoom Sonderrechte: App darf eigentlich nur für Apple reservierte Funktion nutzen")

Die Erklärung passt hinten und vorne nicht. Vorher ging es um Zoom auf Mac. In diesem Beitrag um Zoom auf dem iPad.

Hier wird auch kein Sicherheitsproblem beschrieben. Sondern angemerkt das Zoom offenbar APIs nutzen durften die anderen Vorenthalten blieben.

Warum Zoom das durfte bleibt ungeklärt. Eventuell gab es da einen Deal. Bezweifle ich - ging ja nur um iPad im Splitview Modus die Anzahl Menschen die Zoom auf diesen Weg nutzen dürfte verschwindend gering sein.

Offenbar war diese API für Facetime exklusiv - damit man Facetime im SplitView nutzen kann. Ich kann mir vorstellen das Apple vor hatte diese API public zu machen.

Und vorab einzelnen Unternehmen den Zugriff darauf zu geben um einen breitere Betatest der API zu haben.

Zitat von LucyDemoon

Beitrag

RE: Warum sind PC Betriebssysteme so viel unsicherer als Handy Betriebssysteme?

[…]

Musst nich erschrocken sein einfach eine Distri nehmen wo wayland default ist. zb

• Manjaro mit GNOME
• Debian mit GNOME
• Ubuntu also auch MINT(? an die mint user)
• Archlinux mit GNOME und KDE
• Fedora Gnome und KDE

LucyDemoon

16. November 2023 um 15:04

nimm doch eine distro die wayland default hat

Darum gings mir, ich hab schon viele Linuxe Installiert gehabt, hab aber nie gewusst das Ohne Wayland das Linux OS so unsicher ist. Was Ich mir Videos von angesehen habe, trotzdem hat das niemand erwähnt und ich dachte immer Linux ist von haus aus sicherer als Windows, so wird es halt überall geschrieben und das finde ich dann schon arg, das viele Linux User über windows sich auslassen aber niemand sagt einen das die Distros ohne Wayland nicht sicher sind wenn man nicht gerade ein Linux Fortgeschrittener / Profi ist. Das überall erzählt wird wie Toll Linux sei aber eben keiner sagt, man muss aber auch was drauf haben und das alles einstellen, das stoßt mir Sauer auf. Und nur weil alles Open Source ist, heißt das nicht gleich das man das auch sieht. es gibt so viele Apps, wer hat schon die Zeit geschweige denn die Lust sich alle durchzusehen. Und Wayland gibts ja noch nicht so lange, also ist alles davor für Angänger wohl eher gefährlich gewesen und das wurde auch niergends kommuniziert. Das ist es was mich gerade so aufregt. Ich gebe niemanden Die Schuld, aber wenn überall geschrieben wird wie toll es ist und viel Sicherer als Windows, dann gehen gerade Anfänger davon auch aus!