BTRFS? Hat das jemand in Benutzung? Vorteile gegenüber ext4?

Currock

Zitat von josefine

Klar, aber wie oft stirbt eine Festplatte komplett unangekündigt und wie oft gibt es eher Probleme nach einem Update z.B. 100 Prozentige Sicherheit gibt es niergends.

Kommt schon vor. Ich habe hier bestimmt 10 Festplatten herumliegen, die im Laufe der Jahre den Betrieb eingestellt haben. Einige von jetzt auf gleich, einige mit ansteigender Fehlerzahl. Eine liegt hier in der Hoffung, daß sie doch noch mal anspringt. Ist nicht aus meinem Rechner und bevor ich Einfluss auf Backups hatte.

Sicher, 100% geht nicht, aber ich will die Sicherung so weit wie vertretbar treiben. Ein ungeprüftes Backup ist kein Backup sondern nur unnützer Aufwand.

Tealk

Hatte privat bisher nie eine defekte Platte uns in der Arbeit max 2 mal in 6+ Jahren bei knapp 350 Geräten

$ppid

Das ist für mich der entscheidende Grund es nicht einzusetzen.

Code

Prozessorbelastung

Einige Btrfs-Befehle beanspruchen das System bis an die Grenzen, so dass ein vernünftiges paralleles Weiterarbeiten zwar (eingeschränkt) möglich ist, ohne dass es zu Konflikten mit den Daten kommt, jedoch kann es stören. Hier hilft der Einsatz des Zusatzbefehls nice bzw. cpulimit.

FAQ Btrfs-Dateisystem › Wiki › ubuntuusers.de

Code

btrfs-image¶

Mit diesem Befehl wird eine Image-Datei erstellt, die von der angegebenen Quelle ein Image unter dem angebenen Ziel erstellt.
Hinweis:

Das Ergebnis ist nicht vergleichbar mit dem, was mit dem Befehl btrfs subvolume snapshot erreicht wird. Hier werden nur die Metadaten des Btrfs-Dateisystemes in eine Datei kopiert - die eigentlichen Daten werden jeweils als Null-Datei übernommen!

Dazu gibt man in das Terminal[1] ein:

btrfs-image [Option(en)] QUELLE ZIEL 

Die Optionen haben folgende Bedeutung:

    -r = Schreibe ein älteres Image zurück

        QUELLE ist das Image, ZIEL das Laufwerk

    -c WERT = Komprimierung, Wert von 0 = keine, 1 = niedrigste zlib, 9 = höchste zlib

    -t WERT = Anzahl der parallelen Prozesse, Wert von 1 bis 32, Default = Anzahl CPUs

        QUELLE = ein gültiges Btrfs-Laufwerk - /dev/sdXY

        ZIEL = eine aussagefähige Bezeichnung (inkl. Pfadangabe)

Dieses Image belegt zusätzlichen Speicherplatz und sollte nach dem Fertigstellen auf ein anderes oder externes Laufwerk gesichert werden.

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Darum geht es doch bei timeshift oder ?

Bitte ich will keine Diskussion die ausartet hier anstossen aber das habe ich schon von "anderen" so zugetragen

bekommen.

Ich weiss das widerspricht sich bei einem Backup/Snapshot arbeitet ich nicht weiter am System aber wenn das wirklich so ist dann weiss ich nicht was mit anderen Befehlem ausgelöst werden kann.

Dann warte ich lieber bis das ausgereift ist.

Dies ist für mich einer der Gründe bei dem alten zu bleiben.

Sojan

Zitat von $ppid

Prozessorbelastung Einige Btrfs-Befehle beanspruchen das System bis an die Grenzen, so dass ein vernünftiges paralleles Weiterarbeiten zwar (eingeschränkt) möglich ist, ohne dass es zu Konflikten mit den Daten kommt, jedoch kann es stören. Hier hilft der Einsatz des Zusatzbefehls nice bzw. cpulimit.
FAQ Btrfs-Dateisystem › Wiki › ubuntuusers.de

Welche Befehle wären das?

Zitat von $ppid

Darum geht es doch bei timeshift oder ?

Nein.

Zitat von $ppid

Ich weiss das widerspricht sich bei einem Backup/Snapshot arbeitet ich nicht weiter am System aber wenn das wirklich so ist dann weiss ich nicht was mit anderen Befehlem ausgelöst werden kann.
Dann warte ich lieber bis das ausgereift ist.
Dies ist für mich einer der Gründe bei dem alten zu bleiben.

Du solltest unbedingt die Entwickler von Fedora, Suse, Synology... warnen, die wissen womöglich gar nicht, dass sie mit unausgereifter Software das System leichtsinnig gefährden.

$ppid

Vielleicht habe ich einfach nur schlecht geschlafen (3 Stunden) und mich falsch ausgedrückt.

Mann was ist denn los reagiere ich vielleicht ein bisschen zu empfindlich.

Wenn ja Sorry !

Lass mich doch einfach mit meiner Meinung glücklich werden ich versuche doch niemanden zu missionieren.

Mehr schreibe ich dazu auch nicht.

Jeder soll sich anhand der Fakten selber eine Meinug bilden.

Danke

Stardenver

Es gibt ja kleine Tools wie z.B. grub-btrfs. Dadurch werden dann in der Tat die letzten Snapshots in Grub angeboten und man kann diese dann booten. Suse nutzt diesbezüglich aber eine andere Lösung, genannt Snapper. Die kann dann sogar die Versionen vergleichen und - glaube josefine hatte es angesprochen - auch mit ext4 arbeiten.

Ich möchte aber ebenfalls nochmal betonen/wiederholen, dass Snapshots kein Backup im eigentlichen Sinne sind. Wenn die Platte abraucht ist ALLES weg. Also immer schön bei der 3-2-1 Backup-Strategie bleiben

Currock

Festplattenausfälle kamen besonders bei Notebooks häufig vor. Das dürfte sich sehr stark reduziert haben, seit zunehmend SSDs eingesetzt werden. Heute ist eine Festplatte im Notebook ja schon eine seltene Ausnahme. Es fällt einfach die mechanische Belastung weg, und somit eine große Fehlerquelle. Bis es nur noch SSDs am Markt gibt, dürfte noch ein paar Jahre dauern.

BTRFS oder rsync, gleiche Platte oder extern, soll jede/r machen, wie er/sie denkt.

Ich habe nur beschrieben, was ich einsetze und was mir schon mehrfach geholfen hat.

Hier wollte ich nur wissen: Welchen Vorteil bringt BTRFS gegenüber rsync?

Stardenver

Zitat von Currock

Welchen Vorteil bringt BTRFS gegenüber rsync?

Hat natürlich nicht nur Vorteile, aber da du gezielt danach fragst:

- CoW

- btrfs kann die Reihenfolge deiner Veränderungen protokollieren und einhalten

- inkrementale Backups (sollte zumindest weniger/schneller sein als rsync)

- der Vergleich der Dateiversionen fällt weg, da das Filesystem die Veränderungen ja bereits kennt

- Fehlererkennung und Korrektur

Oder anders ausgedrückt: Veränderungen werden bei btrfs ja schon erfasst, während sie geschehen und sind dann bei einem Snapshot bereits bekannt. rsync muss erst die zu sichernden Dateien erfassen und vergleichen und arbeitet dann bei Bedarf mit Hardlinks. Ohne jetzt jemals beide direkt in einem Benchmark verglichen zu haben, sollte ext4 im Betrieb - zumindest auf dem Papier - etwas schneller sein - während btrfs bei Snapshots dann bedeutend schneller ist, da der Vergleich wegfällt.

Hast du hier und da etwas zu sichern und keine großen Veränderungen, ist rsync vermutlich die bessere Wahl, da es im laufenden Betrieb schneller arbeiten kann. Bastelst du viel bzw ändert sich häufiger etwas an den Dateien und du musst öfter "snapshoten", ist btrfs vermutlich die bessere Wahl.

Perval

Für mich klingt die Möglichkeit Snapshots automatisch mit einem Update zu erstellen und sie dann in Falle eines Falles aus dem Grub heraus zu booten einfach gut.

Frage, wie mach ich das? Geht das mit jeder Distro? Welche Tools brauche ich dafür?

josefine

Zitat von Perval

Für mich klingt die Möglichkeit Snapshots automatisch mit einem Update zu erstellen und sie dann in Falle eines Falles aus dem Grub heraus zu booten einfach gut.
Frage, wie mach ich das? Geht das mit jeder Distro? Welche Tools brauche ich dafür?

Dazu muss deine Platte wo dein Betriebssystem drauf ist in BTRFS formatiert sein und du brauchst dann noch das Programm Timeshift - fertig

Perval

Zitat von josefine

Dazu muss deine Platte wo dein Betriebssystem drauf ist in BTRFS formatiert sein und du brauchst dann noch das Programm Timeshift - fertig

Hmmm... Meine VM ist BTRFS und Timeshift drauf... Auch Grub-BTRFS und es werden keine Snapshots im Grub angezeigt... Oder liegt es an der VM?

josefine

Zitat von Perval

Hmmm... Meine VM ist BTRFS und Timeshift drauf... Auch Grub-BTRFS und es werden keine Snapshots im Grub angezeigt... Oder liegt es an der VM?

Ganz sicher bin ich mir nicht, aber es wird an der VM liegen.

Perval

Zitat von josefine

Ganz sicher bin ich mir nicht, aber es wird an der VM liegen.

Bei Manjaro funktioniert es out oh the Box?

josefine

Zitat von Perval

Bei Manjaro funktioniert es out oh the Box?

Wenn du bei der Installation mit BTRFS formatiert hast, ja.

BTRFS? Hat das jemand in Benutzung? Vorteile gegenüber ext4?

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