Spinnt ihr? ..down

Zitat von Stardenver

Hallo Leute

Gestern Abend an unserem Linux- Stammtisch kamen wir auch auf verschiedene Festplatten in unseren NAS-Systemen und es kam natürlich auch wieder die Frage bzw das Thema "spin down". Ich weiß, das Ganze ist eine Wissenschaft für sich und es gibt hier unzählige Meinungen. Einige schalten ihre Platten ab, andere lassen diese durchlaufen. Gerade im Enterprise-Segment wird ja oft argumentiert, dass diese nicht nur für den Dauerbetrieb geeignet, sondern dafür ausgelegt/optimiert sind. Bei einigen Dateisystemen bzw RAIDs müssen ja auch alle Platten drehen (wobei man hier eventuell trotzdem alle gleichzeitig schlafen schicken könnte).

Wie handhabt ihr es so?

Ich persönlich verwende an spinning rust in meinem UnRaid-Server ausschließlich 4TB WD Blue und diese lasse ich nach einiger Zeit an Inaktivität immer herunterfahren. Bisher noch keinen einzigen Ausfall. Für den Fall der Fälle liegt aber immer eine Ersatzplatte bereit.

In meinem alten NAS hatte ich übrigens eine WD RED 3TB, die ich IMMER abgeschaltet und bei Bedarf neu starten lassen habe. Diese Platte nutze ich aufgrund des Alters nicht mehr aktiv, habe sie aber als zusätzliches Backup im Schrank liegen und sie läuft noch. Habe sie gerade mal raus geholt um nachzusehen. Ich bin nun bei 39549 Betriebsstunden, was 4 Jahren und 187 Tagen entspricht. Wohlgemerkt Betriebsstunden (!) nicht Alter. Bin gerade am Win-Rechner und ChrystalDiskInfo zeigt an, das alle Werte noch in Ordnung sind. Keine Warnungen. Alles noch im grünen Bereich. Die Platte selbst ist weit mehr als 10 Jahre alt.

Alles anzeigen

In meinem alten NAS habe ich auch eine WD30EFRX und eine WD40EFRX, beide laufen seit 10 Jahren in diesem NAS. Als ich es noch als alleiniges NAS genutzt hatte habe ich auch die Platten nach 10 Minuten Inaktivität schlafen gelegt. Laufen mMn wie am ersten Tag. Vor kurzem habe ich diese HDDs frisch formatiert und diese als ein "großes Laufwerk" zusammengeführt (Speicherpool/JBOD). Ist zwar aus Datensicherheitsgründen ziemlich suboptimal, aber ich nutze das alte NAS mehr oder weniger wie eine externe USB-Festplatte (nur halt übers LAN) um meine Backups vom NAS (QNAP) nochmal zu sichern (Sicherung der Sicherung). In meinem QNAP-NAS habe ich leider etwas unterschiedliche Festplatten verbaut (jedenfalls unterschiedliche Bezeichnungen trotz gleicher Größe), das kommt daher das es sich hierbei insgesamt um ehemalige externe Festplatten (WD Elements) handelt die einfach wesentlich günstiger sind als "normale" interne 3,5"-Modelle. Wie die sich im Laufe der Jahre schlagen wird sich zeigen.

Spin down wo immer es geht und sobald es geht. Das macht bei meinen NASes ca. 15-20 Watt aus. Ich finde diesen Strom kann man sich sparen. Ein NAS hat auch AutoShutdown aktiv und geht ganz aus. Der Stromverbrauch ist bei 30 Cent pro kWh ein sehr wichtiger Faktor. Hier gibt es auch keinerlei unnötiges Standby bei TV-Geräten oder ähnlichem.

Informationen zu eurer Festplatte unter Linux bekommt ihr mit dem Tool smartmontools (z. B. Debian).

Nachtrag:

Gibt auch eine GUI dazu

gsmartcontrol

Aufruf dann mit smartctl.

sudo smartctl -i /dev/sdb

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Western Digital Red
Device Model:     WDC WD60EFRX-68MYMN1
Serial Number:    WD-WX11D55PXUP2
LU WWN Device Id: 5 0014ee 20c3b90b9
Firmware Version: 82.00A82
User Capacity:    6.001.175.126.016 bytes [6,00 TB]
Sector Sizes:     512 bytes logical, 4096 bytes physical
Rotation Rate:    5700 rpm
Device is:        In smartctl database 7.3/5319
ATA Version is:   ACS-2, ACS-3 T13/2161-D revision 3b
SATA Version is:  SATA 3.1, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is:    Sun Apr 10 11:44:57 2022 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

sudo smartctl -A /dev/sdb

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0027   243   198   021    Pre-fail  Always       -       6808
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       53
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   055   055   000    Old_age   Always       -       33270
 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       53
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       26
193 Load_Cycle_Count        0x0032   190   190   000    Old_age   Always       -       30815
194 Temperature_Celsius     0x0022   119   099   000    Old_age   Always       -       33
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   200   200   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   200   200   000    Old_age   Offline      -       0

In meiner Synology ds414 ist zwar Energiesparen eingestellt, aber selbst in Zeiten ohne Zugriff fahren die Platten nicht herunter, weil anscheinend durchgehend indexiert oder umkopiert wird.

Ich hatte in der Anfangszeit das NAS bei Inaktivität und Nachts automatisch heruntergefahren und nur per WOL gestartet, also nur bei Bedarf. Das habe ich seit den ersten Warnungen für eine WD30EFRX auf Dauerbetrieb umgestellt, einschließlich USV. Neustarts gibt es nur bei Updates, die das erfordern. Bei allen anderen Rechnern sind die Energiespar-Funktionen des OS aktiv, Festplatten fahre ich nur bei Notebooks nach ein paar Minuten Inaktivität automatisch in den Standby. Alle Rechner außer dem NAS und den Raspberrys fahren Abends/Nachts auch zu festgelegten Zeiten herunter, unabhängig von den Energieeinstellungen und der aktuellen Benutzung, irgendwann muss man ja auch schlafen.

Mit den internen Standby-Funktionen der Festplatten hatte ich bisher eher Probleme, daher nicht mehr aktiviert.

Zitat von harihegen

Hier gibt es auch keinerlei unnötiges Standby bei TV-Geräten oder ähnlichem.

Hast Du eine Aufzeichnung oder Statistik über den Gesamt-Stromverbrauch im Haus? Z.B. Nachts, wenn nur die nötigsten Geräte laufen sollten: Kühlschrank, Gefrierschrank, Heizungssteuerung, Home-Automation?

Zitat von Currock

Hast Du eine Aufzeichnung oder Statistik über den Gesamt-Stromverbrauch im Haus? Z.B. Nachts, wenn nur die nötigsten Geräte laufen sollten: Kühlschrank, Gefrierschrank, Heizungssteuerung, Home-Automation?

Eine Aufzeichnung habe ich nicht.
Vorab, der Ruhestromverbrauch meines Hauses liegt bei 100 Watt wenn alles unnötige aus ist.

Aber für jedes Gerät bzw. teilweise für jeden Stromkreis habe ich Leistungsmessungen, mit der Fritz!Dect und/oder Shelly-Zwischenstecker, gemacht, dabei 24h Messungen für den Kühlschrank/Gefrierschrank. Dabei habe ich eine Tabelle angelegt und alles für mich relevante aufgeschrieben.

Ich wollte ja auch mal wissen ob der Herd einen Ruhestromverbrauch hat weil er ja Touchbedienung hat und somit eigentlich immer "in Betrieb" ist. Nein, hat keinen messbaren ohmschen Verbrauch.

Die Aufzeichnung ist in Zukunft in Arbeit. ioBroker schreibt schon mal die Zählerstände in eine Datenbank.

Ah, ok. Ich habe einen Abnehmer am E-Zähler, die Daten werden seit 2014 von der "Volkszähler" Software ausgewertet. Mein Ruheverbrauch Nachts schwankt insgesamt zwischen 200-400 Watt. Ich nehme stark an, dass es sich einfach "läppert". Radiowecker, Stereoanlage, ich habe zwar einiges über Schaltuhren und Master-Slave Leisten geschaltet, aber die Geräte brauchen ja auch Strom. Um die Hauptverbraucher heraus zu finden, muss ich irgendwann mal alle Raspis und das NAS herunterfahren und dann beim einzelnen Abschalten aller Sicherungen den Verbrauch beobachten. Man glaubt aber gar nicht, was man im Haus so alles mit Strom betreibt. Einen komplettausfall hatten wir noch nicht, aber wenn einzelne Kreise durch defekte Geräte eine Sicherung auslösen, kann es schon mal Überraschungen geben, was dann auf einmal nicht mehr geht. Vor allem die Raspberrys kommen nicht immer problemlos wieder auf die Beine.

Zitat von Currock

Ah, ok. Ich habe einen Abnehmer am E-Zähler,

Ich jetzt auch aber der Zähler rückt noch nicht alle Daten raus, erst einen Teil davon.
Ich habe eben alle Geräte einzeln gemessen und aufgeschrieben.
Als Beispiel sei hier mal die Weihnachtsbeleuchtung gezeigt:

Mit welchen Tools bringt ihr denn eure Festplatten zum Schlafen?

Und wie verhindert ihr, dass ein simples Öffnen des Dateimanagers auf dem Desktop dazu führt, dass per SAMBA oder NFS eingebundene Laufwerke aufwachen?

War mir in der Vergangenheit immer etwas nervig, so dass ich die (mittlerweile nur noch eine) Festplatte einfach habe durchlaufen lassen. Verbraucht vielleicht 5-7 Watt, also ca. 15 Euro im Jahr.

Zitat von Sojan

Mit welchen Tools bringt ihr denn eure Festplatten zum Schlafen?

Und wie verhindert ihr, dass ein simples Öffnen des Dateimanagers auf dem Desktop dazu führt, dass per SAMBA oder NFS eingebundene Laufwerke aufwachen?

Das steht bei OMV nicht dabei, es ist einfach nur in der GUI einstellbar und funktioniert wie gewünscht:

Wenn ich nur den Dateimanager öffne dann bleiben alle Platten schlafen - es sei denn ich klicke auf eine Freigabe.

NASe mit schlafenden Platten sind nicht dauerhaft per fstab eingebunden! - Genau aus diesem Grund.

Zitat von harihegen

Das steht bei OMV nicht dabei, es ist einfach nur in der GUI einstellbar und funktioniert wie gewünscht

OMV nutzt demnach hdparm. Hatte ich früher auch schon mal genutzt, allerdings ohne GUI.

Zitat von Openmediavault

Pressing the edit button with a selected disk will give the following options available to set:

• Advanced power management (APM)
• Automatic accoustic management (Not all drives support this)
• Spindown time (ST)
• Write cache

All the above options are configured using hdparm.

Zitat von Sojan

OMV nutzt demnach hdparm.

Wow, sehr oft kommt das Wort "DANGEROUS" vor

Funktioniert aber in OMV augenscheinlich ganz gut.
Habe auch noch Synology mit DSM 6.x dort heißt es "Festplatten-Ruhemodus", die Kiste braucht im Betrieb 20-24Watt und wenn sie schön schläft 4-5 Watt.

Zitat von Sojan

Und wie verhindert ihr, dass ein simples Öffnen des Dateimanagers auf dem Desktop dazu führt, dass per SAMBA oder NFS eingebundene Laufwerke aufwachen?

Musste jetzt mal ein wenig ausprobieren

Festplatte auf dem Server mit hdparm schlafen gelegt

sudo hdparm -Y /dev/sdb

Test, ob es geklappt hat ( -n verhindert das Aufwachen bei Abfrage des Status)

sudo smartctl -i -n standby /dev/sdb

Device is in STANDBY mode, exit(2)

Auf dem Desktop die fstab bearbeitet und unter Optionen noauto und x-systemd.automount hinzugefügt.

SERVER-IP:/Filme  ~/Filme  nfs  rw,noauto,x-systemd.automount,sync,hard  0     0

Desktop neu gestartet.

• Per ssh mit dem Server verbunden: Festplatte schläft immer noch
• Dateimanager geöffnet: Festplatte schläft weiter
• Verzeichnis angeklickt, unter dem die Freigabe gemountet ist (hier: Filme): Festplatte erwacht.

Das macht doch schon mal einen guten Eindruck, werde weiter testen.

Zitat von Currock

Ah, ok. Ich habe einen Abnehmer am E-Zähler, die Daten werden seit 2014 von der "Volkszähler" Software ausgewertet. Mein Ruheverbrauch Nachts schwankt insgesamt zwischen 200-400 Watt.

Danke für diesen Hinweis, habe ich bisher nicht gewusst das dies möglich ist (habe einen Landis & Gyr E320) und muss nur noch herausfinden mit welchen Komponenten usw. ich das auslesen kann. Habe auch schon einen Bausatz bei ELV gefunden, weiß nur noch nicht ob dies auch passt... Ggf. könnten wir ja einen eigenen Thread im OFFTOPIC-Bereich eröffnen, da dieses Thema hochinterassant ist, hier an dieser Stelle aber leider OT. Würde mich gerne damit eingehender befassen und mache im Anschluss mal ein passendes Thema auf.

Zitat von Currock

Um die Hauptverbraucher heraus zu finden, muss ich irgendwann mal alle Raspis und das NAS herunterfahren und dann beim einzelnen Abschalten aller Sicherungen den Verbrauch beobachten.

Ich habe um Strom zu sparen das ganze Haus mit WLAN-Steckdosen "zugepflastert", größtenteils mit "Stromverbrauchsmessung"

Hier mal ein Bild vom anfänglichen Aufbau meines Technikschrankes; hier die hintere Steckdosenleiste.

Alleine bei meinem Technikschrank habe ich 7 Stück davon untergebracht: 1x AVM DECT 200 für den kompletten Technikschrank und aller dort betriebenen Komponenten und zusätzlich habe ich eine Steckdosenleiste von KOPP geschraubt die a) in 19"-Technikschränke direkt geschraubt werden kann und b) ist hierbei der Vorteil, da die WLAN-Steckdosen i.d.R. etwas breiter sind als normale Steckernetzteile usw., dass ich 6 WLAN-Steckdosen nebeneinander bekomme die mir für jedes Gerät einzeln die Verbrauchsdaten angeben und ich die Geräte bequem einzeln ein- und ausschalten kann (NAS, Fritzbox, Proxmox-Rechner 1-3 und HiFi-Verstärker). Die restlichen 13 WLAN-Steckdosensind im Haus verteilt. Über drei dieser Strommessungs-WLAN-Steckdosen habe ich seit kurzem mein komplettes Büro aufgeteilt, somit kann ich bei Nichtnutzung den Großteil der Verbraucher komplett vom Netz trennen und erhoffe mir so auf lange Sicht einiges an Sparpotential.

Zitat von Currock

Man glaubt aber gar nicht, was man im Haus so alles mit Strom betreibt.

Oh doch, manche Sachen lassen sich aber nicht abschalten (Heizung vom Wasserbett, Kühlschrank, Heizung)

Zitat von harihegen

Die Aufzeichnung ist in Zukunft in Arbeit. ioBroker schreibt schon mal die Zählerstände in eine Datenbank.

Gerne würde ich mich hierüber noch weiter austauschen und werde mal einen eigenen Bereich starten (wenn das noch niemand in der Zwischenzeit erledigt hat).

Also, IR-Bewegungsmelder, Alarmanlagen, Router, Wlan-APs und Repeater/Mesh-Netz, ferngesteuerte Steckdosen, Notbeleuchtung... das alles sind Sachen, an die man nun nicht direkt denkt, wenn man den Stromverbrauch errechnen will. Mir waren da mit Einzelmessungen zu viele Löcher drin. Das mache ich für Geräte die viel Leistung haben über die Fritz-Steckdosen, Ich habe hier 4 davon im Einsatz. 2 erfassen derzeit, wie viel Leistung unsere Kühl-/Gefrierschränke fressen, einer schaltet Zeitgesteuert die Medienlandschaft in Bereitschaft oder ab. Und ein wetterfester als Universalheld für temporäre Ansteuerungen, Messungen, Auswertungen.... was so anfällt.

Die Abnehmer für den Elektronischen Stromzähler sind IR-Empfänger mit USB-Wandler. Ich habe einen montiert und einen in Reserve. Bezugsquelle müsste ich noch mal nachsehen, ist schon lange her. Die Teile werden einfach an den Zähler gesetzt und halten mittels Magnet ganz gut, kein Eingriff erforderlich.

Nachdem durch die zusätzlichen Optionen in der fstab (siehe hier) die eingebundenen Festplatten nicht mehr ständig aufwachen, habe ich dem Spindown eine erneute Chance gegeben.

Erster netter Nebeneffekt: Die CPU-Temperatur ist schon mal um rund 3 Grad bei schlafender Festplatte gesunken. Lag sonst bei 37-38 Grad.

# hddtemp /dev/sda /dev/sdb && sensors | grep -E "Core*|fan1"

/dev/sda: Samsung SSD 870 QVO 4TB: 31°C
/dev/sdb: WDC WD60EFRX-68MYMN1: drive is sleeping
fan1:         1019 RPM
Core 0:        +34.0°C
Core 1:        +34.0°C
Core 2:        +34.0°C
Core 3:        +34.0°C

Zitat von Sojan

Erster netter Nebeneffekt: Die CPU-Temperatur ist schon mal um rund 3 Grad bei schlafender Festplatte gesunken. Lag sonst bei 37-38 Grad.

Nachtrag, nicht das mein Post falsch verstanden wird.

Die jetzt niedrigere Temperatur hängt nicht mit einer geringeren CPU-Auslastung zusammen, sondern ist den engen Platzverhältnissen in meinen Server geschuldet. Die Festplatte hängt direkt über der passiv gekühlten CPU. Schläft die Festplatte, dann ist eine Wärmequelle weniger vorhanden und die CPU hat mehr Luft zum Atmen.

Zitat von Stardenver

Wobei das vermutlich mit 20 EUR auf eBay-Kleinanzeigen zu lösen wäre. Da werden Gehäuse teilweise sogar verschenkt. Und bei einem besseren Airflow ist selbst passive Kühlung besser.

Du vergisst den WAF  

Aber mit knapp über 50 Euro war das Gehäuse jetzt auch nicht so teuer.