Ist Debian und seine Abkömmlinge langsamer als Arch Linux?

Quote from Anda

Kann es sein das Debian und dessen Derivate einfach langsamer ist als Arch Linux?

Ja, das habe ich selbst festgestellt und hier auch immer mal wieder gelesen.

Quote from Anda

Ich würde ja gerne bei Cachyos bleiben, aber Arch ist mir schon 2 Nummern zu hoch und es gibt keine Shop

Dann bleibe bei CachyOS! Du musst ja kein reines Arch Linux nutzen. Alles andere ist machbar. Und "einen Shop" kannst du dir nachinstallieren, wenn du wirklich einen brauchst.

Du kannst auch einfach auf Arch Linux - Package Search nach Paketen suchen und diese dann über sudo pacman -S <Paketname> installieren.

Quote from Anda

Und vom Arch reporsitorium (keine Ahnung wie man das schreibt) wird so oft gewarnt, das ich mich da nicht ran traue.

Da ist vermutlich das AUR (Arch User Repository) (AUR (en) - Home) gemeint. Das musst du auch erstmal gar nicht nutzen, wenn du die Pakete im Arch Repository findest.

Quote from Anda

Sind das die von Offizieller Seite?

Ja. Das sind die Pakete, die vom Arch-Team zur Verfügung gestellt und auch gewartet werden.

Grüße dich und Herzlich Willkommen in der Linux Welt.

Also hatte CachyOS drauf und es war leicht es auf neusten Stand zu halten.....trotz das ich anfänger bin. Dafür gibt es ja die Grapfische Lösung Hello Center unter Apps und Tweaks.

Bin wieder auf MX Linux und muss sagen so viel Langsamer ist es nicht, fühlt sich flüssig an. Nun wo ich alles eingestellt habe und den neusten Kernel der zu Verfügung stand installiert habe.

Aber um besser rein zu kommen haste hier eine mega Tolle unterstüzung, da viele auf Arch hier sind und diese Leute sind echt Firm. Da lernt man als Alte Hase was dazu. Auch mit 41 Jahren haha (Alt) ja ne ist klar.

Aber als Anfang kann man wenn man Richtung Arch geht EndeavourOS oder CachyOS oder Manjaro empfehlen. Wobei Manjaro durch bisschen hinter her hinkt was die neusten Dinge wie Kernel und und angeht. mfg

Arch ist halt geil

Willkommen auf der dunklen Seite!

Quote from Anda

es gibt keine Shop,

Zumindest etwas ähnliches wie Synaptic gibt es jedenfalls und nennt sich z.B. Octopi. Evtl. ist das sogar bei CachyOS schon vorinstalliert (?).

Unter KDE gibt es noch Discover

Quote from Anda

Kann es sein das Debian und dessen Derivate einfach langsamer ist als Arch Linux?

Ja das kann sein. Einerseits nutzt Arch aktuellere Software die grundsätzlich schon Geschwindigkeitsoptimierungen enthalten können. Sie optimieren aber auch Software wie der Kernel, etc gezielt auf Geschwindigkeit.

Das ist cool für Geschwindigkeit kann aber wieder andere Probleme mitbringen.

Man sieht hier die Optimierungen die sie vornehmen: https://wiki.cachyos.org/features/optimized_repos/

Aggressive Optimierungen wie Link-Time Optimization (LTO) und Profile-Guided Optimization (PGO) können auf spezifischer Hardware instabil sein. Diese Optimierungen sind hochspezialisiert und nicht immer umfassend getestet, was in bestimmten Szenarien zu Instabilitäten führen kann, besonders bei Anwendungen, die viel Ressourcen beanspruchen.

Die Optimierungen sind oft für neuere CPUs entwickelt, wie z. B. spezifische Instruktionssätze (AVX512) in den x86-64-v4 und Zen4-Kernen. Ältere CPUs, die diese Befehle nicht unterstützen, könnten entweder langsamer laufen oder gar nicht starten.

Die Optimierungen führen oft dazu, dass das System maximal auf die Leistung optimiert wird, was den Stromverbrauch erhöhen kann. Besonders für mobile Geräte wie Laptops kann dies zu einer deutlich verkürzten Akkulaufzeit führen.

Das soll jetzt kein Argumentarium gegen CachyOS sein. Es scheint als hätte CashyOS einfach das ziel ein möglichst schnelles Linux zu sein und das ist auch völlig legitim und okay. Debian, Ubuntu, etc haben da eben etwas andere Ziele und verzichten dadurch auf gewisse Optimierungen.

Ist am Ende halt immer ein Trade-Off. Wenn du Happy mit CachyOS bist dann go-for-it.

Quote from Anda

Immer andere Fehlermeldungen.
Warum die Lizenzprobleme beim Implementieren damit haben und Ubuntu, Nobara und co. nicht versteh ich überhaupt nicht.

Also grundsätzlich glaub nicht irgendwelchen Internet-Tutorials die im schlimmstenfall von anfang falsch oder inzwischen veraltet sind, würde mich da immer an das offizielle How-To halten:

Howto/Multimedia - RPM Fusion

Der Grund mit den Lizenzen ist schnell erklärt. Das Fedora-Projekt ist wie der Name sagt ein "Projekt" dieses Projekt wird von der Firma Red Hat betrieben. Red Hat ist eine Firma mit Sitz in den USA.

Da man in den USA sehr leicht für sehr viel Geld verklagt werden kann gibt es hier eine klare 0-Risiko-Strategie deswegen wird nichts was patentrechtlich behaftet ist ausgeliefert.

Andere Linux die ihren Sitz in anderen Ländern haben, haben da bessere Risikoberwertungen da ein Patenrecht aus den USA nicht 1:1 auch in einem anderen Land gilt und weil man in vielen Ländern ein Unternehmen nicht auf unzählige Millionen verklagen kann.

Quote from Anda

Stimmt den gibts tatsächlich, aber da weiß ich auch nicht ob das jetzt so wie Flatpack ist oder eher AUR.

Octopi ist eine graphische Oberfläche für Pacman (wie Synaptics für Apt), d.h. es geht vor allem um die Pakete der offiziellen Arch-Repos.

Quote from Anda

Danke.

Für Steam und generell Gaming bin ich gerade in der Wiki fündig geworden.

Wesentliche Pakete

Um Ihnen die Dinge zu erleichtern, hat CachyOS alle notwendigen Pakete für Spiele in einem Meta-Paket zusammengefasst. Das macht den Installationsprozess schneller und einfacher. Starten Sie einfach den folgenden Befehl in Ihrem Terminal:

Fenster Terminal

Code

sudo pacman -S cachyos-gaming-meta

Es gibt wohl auch schon ein arch-gaming-met Paket.

Quote

aur/arch-gaming-meta 4-1 (+2 0.04)
Meta package for Gaming including Steam, Lutris, Wine, Essential Proprietary libraries & several other dependencies; Inspired by
CachyOS-Gaming-Meta package

Quote from kim88

Ja das kann sein. Einerseits nutzt Arch aktuellere Software die grundsätzlich schon Geschwindigkeitsoptimierungen enthalten können. Sie optimieren aber auch Software wie der Kernel, etc gezielt auf Geschwindigkeit.

Das ist cool für Geschwindigkeit kann aber wieder andere Probleme mitbringen.

Man sieht hier die Optimierungen die sie vornehmen: https://wiki.cachyos.org/features/optimized_repos/

Aggressive Optimierungen wie Link-Time Optimization (LTO) und Profile-Guided Optimization (PGO) können auf spezifischer Hardware instabil sein. Diese Optimierungen sind hochspezialisiert und nicht immer umfassend getestet, was in bestimmten Szenarien zu Instabilitäten führen kann, besonders bei Anwendungen, die viel Ressourcen beanspruchen.

Die Optimierungen sind oft für neuere CPUs entwickelt, wie z. B. spezifische Instruktionssätze (AVX512) in den x86-64-v4 und Zen4-Kernen. Ältere CPUs, die diese Befehle nicht unterstützen, könnten entweder langsamer laufen oder gar nicht starten.

Die Optimierungen führen oft dazu, dass das System maximal auf die Leistung optimiert wird, was den Stromverbrauch erhöhen kann. Besonders für mobile Geräte wie Laptops kann dies zu einer deutlich verkürzten Akkulaufzeit führen.

Das soll jetzt kein Argumentarium gegen CachyOS sein. Es scheint als hätte CashyOS einfach das ziel ein möglichst schnelles Linux zu sein und das ist auch völlig legitim und okay. Debian, Ubuntu, etc haben da eben etwas andere Ziele und verzichten dadurch auf gewisse Optimierungen.

Ist am Ende halt immer ein Trade-Off. Wenn du Happy mit CachyOS bist dann go-for-it.

Also grundsätzlich glaub nicht irgendwelchen Internet-Tutorials die im schlimmstenfall von anfang falsch oder inzwischen veraltet sind, würde mich da immer an das offizielle How-To halten:

https://rpmfusion.org/Howto/Multimedia

Der Grund mit den Lizenzen ist schnell erklärt. Das Fedora-Projekt ist wie der Name sagt ein "Projekt" dieses Projekt wird von der Firma Red Hat betrieben. Red Hat ist eine Firma mit Sitz in den USA.

Da man in den USA sehr leicht für sehr viel Geld verklagt werden kann gibt es hier eine klare 0-Risiko-Strategie deswegen wird nichts was patentrechtlich behaftet ist ausgeliefert.

Andere Linux die ihren Sitz in anderen Ländern haben, haben da bessere Risikoberwertungen da ein Patenrecht aus den USA nicht 1:1 auch in einem anderen Land gilt und weil man in vielen Ländern ein Unternehmen nicht auf unzählige Millionen verklagen kann.

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Genau Deswegen bin ich wieder weg, weil Schnell nicht gleich Schnell und Sicher ist. Was bringt es mir wenn es nicht zu 100 % Stabil ist. Deswegen mag ich so ein Mittelding aus beiden.

Frage aus Neugier: Worum geht es denn bei dem Wunsch nach einem Store? Dem leichteren Auffinden toller Software? Ist die Installation in der Konsole zu unbequem oder schwierig? Selbst bei Distros mit "Store" verwende ich ehrlich gesagt das Terminal. Die Software, die ich brauche, kenne ich in der Regel oder lese extern davon.

Würde mich daher interessieren, weshalb diese Software-Stores/Verwaltungen insbesondere bei Umsteigern so beliebt sind. Vielleicht nehmen sie ja auch einfach nur die Angst vor dem unbekannten Linux und dem Terminal und geben ein gewohntes Gefühl oder eine Art Kontrolle?

Die Diskussion hatten wir doch gerade erst im Arch Linux Thread, oder?

Es ist einfach Bequemlichkeit, Gewohnheit und weil es "schneller" sein soll als die Installation im Terminal.

Ich verstehe ja auch den Wunsch "Arch Linux" nutzen zu wollen, aber bitte auch mit allem Komfort, den man von Mint gewohnt ist.

Nur ist es dann halt kein "Arch Linux" mehr, sondern maximal ein "Arch-basiertes Linux". Die Schnelligkeit rührt je gerade daher, dass das System möglichst schlank ohne viel Ballast gehalten wird. Und was macht der Einsteiger als Erstes? Zieht sich Ballast in Form eines an sich unnötigen "Stores" an Land. Aber gut, mit der Zeit wird man sehen, ob und wie lange das gut geht.

Ich für meinen Teil kann übrigens auch keinen signifikanten Unterschied zwischen Debian- oder Arch-basierten Distributionen in Sachen Geschwindigkeit feststellen. Wenn man das subjektiv so deutlich wahrnehmen kann, wie Anda das beschreibt, kann ich mir das nur mit noch nicht optimierten Einstellungen für seine Hardware in Ubuntu/Mint erklären, was CachyOS halt schon wie von Zauberhand mitbringt.

Quote from denonom

Ich für meinen Teil kann übrigens auch keinen signifikanten Unterschied zwischen Debian- oder Arch-basierten Distributionen in Sachen Geschwindigkeit feststellen. Wenn man das subjektiv so deutlich wahrnehmen kann, wie Anda das beschreibt, kann ich mir das nur mit noch nicht optimierten Einstellungen für seine Hardware in Ubuntu/Mint erklären, was CachyOS halt schon wie von Zauberhand mitbringt.

Ich höre das auch immer wieder mal. Aber belastbares Zahlenmaterial habe ich noch nicht gesehen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass da die verwendete Hardware eine größere Rolle spielt. Eventuell sind die Unterschiede bei älterer Hardware größer als bei aktueller Hardware.

Also ich glaube das nicht, gibt es den einen Benchmark der ausgeführt wurde auf Debian und auf Arch und auf dem gleichen Rechner?

Wenn ja, welcher Benchmark wurde ausgeführt?

Quote from Manny_K

Eventuell sind die Unterschiede bei älterer Hardware größer als bei aktueller Hardware.

Eher umgekehrt würde ich sagen. Bei älterer Hardware gehe ich davon aus, dass sämtliche Optimierungen bereits ausgereizt wurden. Bei neuerer Hardware gibt es da wahrscheinlich noch viele verschiedene Mittel und Wege der Optimierung aufgrund neuer Befehlssätze.

Die Kernel in den "großen" Distributionen sind meist halt ein Kompromiss aus Stabilität und Leistung. Und es ist ja auch nicht nur der Kernel. Mesa, Methode der Hardwarebeschleunigung, spezielle GPU Konfigurationen und und und ... nur, ein wirklich signifikanter Unterschied (wobei zu bemessen wäre, wo der liegt, +20% / +30% / +50%?) konnte in Benchmarks noch nie nachgewiesen werden.

Quote from harihegen

Wenn ja, welcher Benchmark wurde ausgeführt?

Sagt er doch

Quote from Anda

schneller anfühlen

Das Schöne an diesem - nennen wir ihn I-Feel - Benchmark ist ja, dass er auf allen Distros, ja sogar auf allen Betriebssystemen und allen elektronischen Geräten läuft. Der Nachteil ist, dass er keine genaue Punktzahl liefert

Aber ist doch schon, dass CachyOS bei Anda so schön läuft und alle anderen auch mit ihren Systemen zufrieden sind.

Besser als andersrum.